Обсуждение:Рябошапка, Иван Григорьевич

АП

Данная статья перенесена из Энциклопедии ЕХБ 15.06.2017 решением ее автора (в Википедии - Andrey dementev) в соответствии с ВП:АП.--Andrey dementev (обс.) 11:20, 15 июня 2017 (UTC)

"Тяжёлый победоносцевский период"

Прямое нарушение ВП:НТЗ, эмоциональное оценочное суждение. См. Пример 1 в правиле.--Yellow Horror (обс.) 22:55, 10 декабря 2017 (UTC)

• То, что сделали вы - уничтожили контекст повествования, нарушив его связность и логичность. Что касается НТЗ, не нахожу никакого нарушения. Этот период действительно был тяжелым периодом гонений. На этот счет есть источники, вам известные. --Shamash (обс.) 23:36, 10 декабря 2017 (UTC)
  • Каким образом откровенно эмоциональное суждение об историческом периоде относится к связности и логичности изложения того факта, что И. Г. Рябошапка с 1894 года в течение 5 лет находился в ссылке в городе Эривань?--Yellow Horror (обс.) 23:44, 10 декабря 2017 (UTC)
    • Причинно-следственная связь оказалась нарушена. Ваше представление относительно эмоционального суждения выше я уже прокомментировал. --Shamash (обс.) 23:47, 10 декабря 2017 (UTC)
      • Причинно-следственная связь между чем и чем?--Yellow Horror (обс.) 00:06, 11 декабря 2017 (UTC)
• @LukaE: коллега, поясните пожалуйста: с какой целью Вы вернули в статью явно не нейтральное упоминание "тяжёлого победоносцевского периода"?--Yellow Horror (обс.) 08:09, 31 марта 2018 (UTC)
  • Этот термин нейтральный. Он используется в религиоведении. В чем проблемы?
    • Вас не затруднит конкретная ссылка на термин "тяжёлый победоносцевский период" в нейтральном религиоведческом АИ?--Yellow Horror (обс.) 12:44, 31 марта 2018 (UTC)

Характеристика периода как "тяжелый" привносит в статью ненаучный стиль. Если даже тяжелый, то в чем и для кого? Даже при наличии источника эта характеристика страдает неконкретностью и ненаучным стилем изложения. --Igrek (обс.) 18:47, 1 мая 2018 (UTC)

Значимость персонажа

Ознакомившись с задействоваными источниками я что-то вообще начал сомневаться в значимости персонажа. Смотрите сами, что сейчас есть в статье:

↑ Братский вестник, 1981, № 6, С.57
↑ В. Г. Павлов — «Правда о баптистах» // журнал «Баптист», 1911, № 42, С.332
↑ Синичкин А. В. — История ЕХБ в иллюстрациях: Крещение Ивана Гргорьевича Рябошапки // Портал «Слово для тебя»
↑ В. Г. Павлов — «Правда о баптистах» // журнал «Баптист», 1911, № 42, С.332
↑ Дик, 2007, с. 114.
↑ История ЕХБ в СССР, Москва, Издательство ВСЕХБ, 1989 год С.546

↑ В. Г. Павлов — «Правда о баптистах» // журнал «Баптист», 1911, № 45, С.355

— https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Рябошапка,_Иван_Григорьевич&oldid=92399408

Исключительно внутриконфессиональная литература (в основной своей массе очень сомнительной авторитетности) и самое главное — вообще не понятно каким образом рассматривающая персону. По ОКЗ персона проходит? По ВП:ПРОШЛОЕ проходит? Из имеющихся источников это совершенно неясно. Возможно, основной автор статьи сможет прояснить. HOBOPOCC (обс.) 03:32, 1 мая 2018 (UTC)

• Рябошапка в источниках множественно упоминается как один из лидеров российского штундизма. Вот один из таких источников: [1]. В этом источнике [2] он упоминается один раз, но в числе известных штундистов. Это, в принципе, не самый глубокий поиск (можно еще накопать множество источников), но уже эти результаты показывают соответствие и ВП:ПРОШЛОЕ, и ВП:РД. Можно посмотреть ещё и сюда [3] и разобрать источники, но думаю, что ОКЗ показан. --Shamash (обс.) 17:03, 1 мая 2018 (UTC)
• Да, значимость персонажа для энциклопедии -- стремится к нулю. --Daphne mesereum (обс.) 17:06, 1 мая 2018 (UTC)
  • К нулю или к десяти - это субъективные оценки. В качестве объективных критериев значимости существуют вполне измеряемые сущности, которым персона соответствует. Это ПРОШЛОЕ и РД. --Shamash (обс.) 17:12, 1 мая 2018 (UTC)

На каком основании удалили шаблон «избыток цитат»?

Уважаемый @Shamash: — Вы что ж это делаете? Вот цитаты, которые существуют в статье, размером 17+ Кбайт:

«Раз он вместе с Гюбнером был в кузнице, где последний исправлял насечки. Гюбнер завёл с Рябошапкой религиозный разговор и говорил ему о необходимости обращения к Богу, чтения Слова Божия и указывал на противоречия учения его церкви с Евангелием. Рябошапка противоречил Гюбнеру. При расставании Гюбнер сказал Рябошапке: „Смотри, Иван, когда-нибудь нагадаешь (вспомнишь) мои слова“. После этого Рябошапка стал размышлять о том, что ему говорил Гюбнер. При следующей встрече с Гюбнером Рябошапка высказал ему свое желание достать и читать Новый Завет, за который он готов был отдать всё своё состояние. По данному Гюбнером адресу Рябошапка поехал в немецкую колонию Старый Данциг, где и достал Новый Завет. Оттуда он проехал в Одессу, где купил себе ещё один экземпляр Нового Завета, так что он возвратился домой радостным и богатым, имея у себя две книги Нового Завета на русском наречии. После этого Рябошапка с жадностью стал читать и изучать Евангелие со своим товарищем Артёмом. Сельский священник сказал ему, что это только часть Священного Писания, но всё Слово Божие заключается в Библии, которая имеется у священника. Рябошапка попросил священника одолжить ему для чтения Библию, и священник исполнил его просьбу. Чтение и изучение Библии окончательно укрепило Рябошапку в убеждении, что православное учение во многом расходится со Словом Божиим, в особенности, в учении о поклонении иконам, ходатайстве святых и крещении младенцев, и что учение баптистов истинно и вполне согласно со Словом Божиим»

«Рябошапка всегда носил в кармане Евангелие и при удобном случае старался поделиться Словом Божиим со своими собеседниками и знакомыми, а то и вовсе с незнакомыми людьми. В журнале «Баптист» за 1908 год говорится, что Рябошапка не упускал возможности проповедовать даже на ярмарках. В этих случаях он взбирался на телегу и созывал людей, выкрикивая: «Нашёл, нашёл!» Когда собиралось достаточно народа, Рябошапка объявлял, что он хочет поделиться с окружающими своей находкой — правдой о Боге и спасении. Затем он вынимал из кармана Евангелие и говорил собравшимся о благой вести спасения, которую Христос принёс всем грешникам. Люди с нескрываемым интересом слушали этого простого крестьянина, читающего Слово Божие и с глубокой убеждённостью говорящего о любви Бога к человеку. Многие из слушавших уносили в своих сердцах семя благой вести и, если они не имели Нового Завета, то старались приобрести его при первой же возможности. Так среди простого люда загорался дивный свет Евангелия. Свидетельствуя людям о Христе, Рябошапка весь преображался; его певучий голос проникал до глубины души, глаза светились радостью и будто бы говорили: «Неужели ты ещё сомневаешься? Поверь Слову Божию, обратись ко Христу и будешь спасён»

¾ текущего содержания текста статьи - голые цитаты с опорой на не-АИ. Удаление шаблона - явно преждевременно. Прошу вернуть шаблон. HOBOPOCC (обс.) 17:32, 1 мая 2018 (UTC)

Разрешение на использование материалов со страницы сайта http://baptistru.info/index.php?title=Рябошапка,_Иван_Григорьевич

. Перенесено автором в Википедию. --Dogad75 (обс.) 19:11, 7 мая 2018 (UTC)